Сегодня 2 Апрель 2020, Четверг - последнее обновление ora 13:25
Abonamente

НОВОСТИ 20 Январь 2020, время 10:59

«Цивилизация, судя по всему, встала на путь суицида»

Marime Font

 Светлана Алексиевич получила Нобелевскую премию 2015 года по литературе за документальные рассказы о жизни в Советском Союзе и современной России. Автор, посвятивший свою жизнь тому, чтобы направлять голоса других людей, теперь берет на себя роль оратора в этом широкомасштабном разговоре с Ниной Л. Хрущевой.

Светлана Алексиевич о российском национализме, безумном капитализме и цене экологических катастроф.
 
Психология Гулага

Я не буду вас спрашивать, что вы думаете о Путине. Я хочу спросить вас, почему Путин популярен в России. Какие качества делают его популярным?

Путин пытается «поднять Россию с колен». Это обновленный вариант российского национализма. В СССР человек подчинялся идее великой страны. Его жизнь имела малую ценность вне государства. Личная жизнь была незначительна в сравнении с высокими идеалами всеобщего коммунизма. Советскому человеку давалась стабильность социального государства, пусть и скудная, в обмен на отсутствие свободы.

Loading...


Было только государство; не было человека. Люди страдали ради страны и из-за страны. Была революция, были войны, Гулаг, а затем крах Советской империи. Но пройдя через все эти колоссальные человеческие страдания, ни в одном из случаев не удалось прийти к обретению чувства свободы.

Я помню, как в 1990-е годы, мы собирались на площадях бывших советских стран под лозунгами «свободы». Свобода была похожа на красивые витрины магазинов на Западе. Люди получили холодильники, микроволновки, машины и так далее – все признаки новой капиталистической жизни. Но ни у кого не было ни малейшего представления о том, что же собственно такое свобода. Никто не знал, что свобода – это не просто полный холодильник. Это то, что вырабатывается сотнями лет, как, скажем, в Германии или Франции. Свобода требует свободных людей, которыми мы не являемся. Мы вышли из советского лагеря, в котором просидели 75 лет. Но раб не может мгновенно стать свободным, просто выйдя за ворота лагеря, потому что у него по-прежнему рабская психология.

Из-за этой психологии Россия живет с мифом национального величия, а это опасно. Тоска по былому величию и славе обернулась трагедией для «Великой Сербии» или «Великой Германии». Когда рухнул коммунизм, все захотели капитализма, причем быстро; но быстро ничего не получается. В итоге люди почувствовали, что у них украли достижения советской эпохи. Они почувствовали себя потерянными. И когда Путин предложил им обновленную идею превосходства России, люди с радостью пошли за ним.

В странах бывшего СССР многие из нас по-прежнему пребывают на начальной стадии посткоммунистического развития, по-прежнему пытаются привыкнуть к капитализму в европейском стиле. Прожив десятилетия в очень суровом и жестоком мире, люди часто повергаются деформации – они напуганы, завистливы или злы.

А что с теми, кто родился позже и не имеет советского опыта?

Да, конечно, молодежь – в России и других странах – отличается. Она сильнее. Например, Владимир Зеленский, новый президент Украины. Это один из тех молодых ребят, кто даже не ожидали оказаться у власти. Но он захотел попытаться, и он получил ее – и не важно, что него нет политического или руководящего опыта. Новое поколение искренне хочет сделать что-нибудь для Украины, чтобы разорвать круг рабства – и подчинения силе.

А старшее поколение живет с чувством поражения. Именно поэтому сегодня в России так много советских ретро-ресторанов, например, «Юный пионер» или «Чебуреки СССР». Возводятся новые памятники – царям и Иосифу Сталину. Все это – российская каша Владимира Путина.

На грани человечности

Вы прожили десять лет в Европе, хвалили европейскую демократию, несмотря на ее изъяны, но десять лет назад вернулись в Беларусь. Почему?

Мой жанр – документальное повествование. Он требует, чтобы я жила среди людей, о которых я пишу. Я должна наблюдать за их языком, за изменениями и страхами, которые они испытывают. Мне нужно знать, какие у них надежды. Я не могут жить где-то в комфортной Европе и писать те беспокойные книги, которые я пишу.

Пять книг, которые я написала, это, по сути, одна книга – один цикл – «Красная утопия». Она состоит из историй людей, прошедших через кризис советской жизни: «У войны не женское лицо» (1985) и «Последние свидетели» (1985) посвящены эпохе Второй мировой войны; «Цинковые мальчики» (1989) – советской войне в Афганистане; «Зачарованные смертью» (1993) и «Чернобыльская молитва» (1997) – атомной катастрофе 1986 года в советской Украине. Наконец, «Время секонд хэнд» (2013) показывает трагедию людей, пытающихся пережить конец СССР.

Я писала эти книги, потому что видела болезни советской жизни. Я хотела показать, как выглядит человечность, когда она оказывается на грани – на грани того, что еще человечно. Но ни одна из моих книг – и ни одна из болезней, которые в них описаны, – не закончена. Мы продолжаем вести войны: есть поддерживаемые Россией сепаратисты на востоке Украины; мы по-прежнему преодолеваем безумный капитализм, который я описывала во «Времени секонд хэнда»; и после Чернобыля мы должны знать, какой может быть цена намного более серьезных климатических и экологических угроз, нависших над нами.

Похоже, что еще очень много незаконченных дел.

Я думаю, мне надо написать дополнение к «Времени секонд хэнда», уделив больше внимания государству Путина и Беларуси под властью президента Александра Лукашенко, еще одного авторитарного постсоветского лидера. Я выступаю за демократию, и поэтому Лукашенко делает вид, что меня не существует. Даже когда я получила Нобелевскую премию, сохранялась полная тишина. Меня, наверное, защищает эта премия. Режим не смеет меня тронуть. Тем не менее, есть ведь еще люди, о которых и для которых я пишу. Они – фанаты. Но они знают, что белорусское общество ничего не решает. Они слишком послушны – те самые рабы, которых я описываю. Как и в России, все решается одним человеком.

Сегодня в Минске постоянно ведутся разговоры о потенциальных планах Путина поглотить Беларусь, с тем чтобы он смог остаться у власти в качестве президента новой страны (Бело-Россия, или Россия-Бело, или какого-то подобного гибрида) после 2024 года, когда заканчивается его официально последний президентский срок в России. Между Лукашенко и Путиным сейчас ведется много переговоров, и, возможно, они касаются интеграции Беларуси в Россию. Пока что Лукашенко активно показывает, что не хочет становиться всего лишь еще одним российским губернатором. Но, возможно, сейчас все же происходит тихая аннексия. Кто же знает?

Тем не менее, есть надежда. В декабре множество людей вышли с протестами против объединения Беларуси с Россией. Перед этим, в 2017 году, Лукашенко подписал новый закон против тунеядцев, то есть тех, кто официально не работает. Тунеядцами могут быть писатели, например, или просто не очень успешные соискатели работы. Так или иначе, тысячи белорусов внезапно вышли на улицы. Это был ответ на унизительное оскорбление со стороны государства: людей собрались наказывать за их образ жизни! И вскоре появилось много молодых лидеров, возглавивших этот протест.

Такой же была реакция, когда Путин решил повысить пенсионный возраст в России ради пополнения казны за счет людей. Очевидно, что люди хотят контролировать окружающую среду – свой образ жизни и климат, и не обязательно лишь в экологическом смысле.

Цивилизация против самой себя

Давайте тогда поговорим о Чернобыле. Это был первый тревожный экологический звонок в новейшей истории, а недавно эту историю экранизировала компания HBO в новом сериале, отмеченном премиями «Эмми» и «Золотой глобус».

Мне понравился этот сериал, потому что теперь молодежь обсуждает проблему Чернобыля. Похоже, что этот сериал соответствует нынешней возросшей «экологической сознательности». Мы видим, что природа не очень нами довольна, и это уже планетарная проблема. Не случайно шведский активист-подросток Грета Тунберг была выбрана «Человеком года» журналом Time.

Но я уверена, у вас есть вопросы к этому сериалу.

Он рассказывает историю Чернобыля в основном как историю советской системы, которая игнорировала жизни людей – как историю правительства, которое молчит во время кризиса, губящего людей. Но значение этой истории намного больше. Она не должна сводиться к простому взваливанию вины на СССР.

Цивилизация, судя по всему, встала на путь суицида – на путь, освещаемый технологиями, которые мы не контролируем, путь возобновившейся гонки ядерных вооружений и так далее. Мы пробудили демонов и думаем, что сможем обуздать их с помощью все новых и новых технологий, но мы морально к ним не подготовлены. Мы не в состоянии осознать эту ситуацию, или понять, как в ней выжить.

Современный прогресс в каком-то смысле является формой войны: человечество ведет войну само с собой. Пару лет назад меня пригласили в Фукусиму – место, где в марте 2011 года в Японии произошла атомная катастрофа. Я видела там все то же самое, что и в Чернобыле: людей переселяли, но им не говорили правду. Вы не можете подойти к Фукусиме ближе, чем на десять километров. И мы до сих пор не знаем, что там сливается в воду. Даже настолько развитая страна, как Япония, не способна контролировать этих демонов.

Когда 20 лет назад вышла моя книга о Чернобыле, я была в Японии и разговаривала с представителем атомной электростанции. Настроение было таким: подобные катастрофы могут произойти лишь с «безалаберными русскими», а с технически превосходящими японцами – никогда. Прошло десять лет, и землетрясение, ставшее причиной фукусимской катастрофы, оказалось лишь на один или два балла выше, чем рассчитывали проектировщики, и все превратилось в груду мусора. Человечество может исчезнуть прямо на наших глазах – какой бы ни была страна.

Какая связь между вашей книгой и сериалом HBO?

Мы подписали с создателями «Чернобыля» контракт на использование моих материалов за скромную сумму. Когда шоу вышло, и стало таким популярным, выяснилось, что HBO использовала мой текст и персонажей, а также работу Владимира Губарева, который писал о другом герое сериала – Валерии Легасове. Но наши имена не упоминаются в титрах. Я надеюсь, что вскоре это исправят.

Над чем вы сейчас работаете?

Две книги – о любви и о смерти. Как люди пытаются стать счастливыми? В моем сериале «Красная утопия» состояние кризиса – это первичный тест на человечность; в любви такой тест – эмоции. А в смерти… что ж, смерть неизбежна.

Интервью переведено на русский язык с оригинала на английском.
 

 Urmărește știrile Timpul.md pe Telegram
loading...
Loading...
blog comments powered by Disqus

Din aceeaşi secţiune

Cele mai noi ştiri de azi

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 13:21

За минувшие сутки в Киеве зафиксировано 29 новых случаев заражения коронавирусом и один летальный исход. Об этом сообщает мэр Киева Виталий Кличко на брифинге....

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 13:18

 Подготовку к выпускным экзаменам никто не отменял. А карантин - не повод забрасывать учёбу. Министерство образования ищет способы преодоления возникших...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 13:15

Рука помощи из-за Прута. Яссы выделили Кишинёву средства на борьбу с коронавирусом — 800 тысяч молдавских леев. Об этом сообщил мэр Ясс Михай Кирика.

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 13:12

Физик Лидия Буруиба из Массачусетского технологического института выяснила, что при чихании вокруг человека образовывается облако, а капли распространяются на...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 10:02

Организация "Герцлия в защиту своих граждан" подала коллективный иск против Китая на сумму 100 миллиардов шекелей. Ассоциация, возглавляемая адвокатами...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 08:27

Сегодня 1 апреля, но пост этот – не шутка. Пока всё вокруг рушится, а народы пребывают в панике, я хочу привлечь внимание читателей к теме, важнее которой для...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 08:17

Пандемию коронавируса, охватившую планету, порой сравнивают с «испанкой» — пандемией гриппа 1918‒1920-х годов. Возникнув на самом финише Первой мировой...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 2 Апрель 2020, время: 08:04

Пик распространения коронавирусной инфекции в России должен наступить в середине следующей недели. К лету вспышка COVID-19 в нашей стране должна закончиться. Такой...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 19:11

 Стоило всем людям засесть по домам в целях самоизоляции, как на опустевшие улицы стали возвращаться дикие животные. Так, британский город Лландидно захватили...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 15:56

 Известный специалист в области аллергии и инфекционных болезней медицинского центра Лангон при Университете Нью-Йорка доктор Пурви Парих советует людям...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, ora: 15:55

Вакцинация БЦЖ снижает смертность от коронавируса

Вакцинация БЦЖ снижает смертность от коронавируса

 В последние дни появилось немало информации, свидетельствующей о том, что обязательная вакцинация населения вакциной БЦЖ от туберкулеза значительно снижает...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 15:42

Многие люди испытывают огромный стресс от мысли, что могут заболеть. Тревога сама по себе вредит нервной системе, и люди отчаянно ищут способов как-то...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 15:24

Спикер парламента Санкт-Петербурга Вячеслав Макаров на заседании рассказал, что спасет Санкт-Петербург от коронавируса. «Каждый день в Мариинском дворце идут...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 12:53

Ургант, Шевчук, Noize MC, Парфенов присоединились к фандрайзинговой акции спасения НКО

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 12:50

Под Санкт-Петербургом сотрудники полиции задержали 24-летнюю девушку, гражданку Украины, которая не захотела соблюдать карантин и ложиться в больницу, узнав, что...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, ora: 12:15

Смерть добралась до Путина? Объективные доказательства

Смерть добралась до Путина? Объективные доказательства

Может ли президент России Владимир Владимирович Путин умереть от коронавируса и не сделал ли он это уже? Этот вопрос сегодня волнует каждого русского человека, и...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, ora: 11:43

«Воры в законе люди пожилые, в группе риска. Многие самоизолировались»

«Воры в законе люди пожилые, в группе риска. Многие самоизолировались»

Коронавирус ударил по многим криминальным бизнесам - наркоторговле, проституции, попрошайничеству Пандемия коронавируса COVID-19 и карантинные ограничения,...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, ora: 11:21

Нефть отдают уже бесплатно и готовы платить, чтобы только взяли

Нефть отдают уже бесплатно и готовы платить, чтобы только взяли

Причина падения цены на нефть – это экономический спад, который начался и очень хорошо наметился еще задолго до этого года, и второе – этот спад ускорился в...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 11:08

220 граждан Молдовы были вынуждены ночевать в парижском аэропорту имени Шарля де Голля. Все они купили билеты на чартерный рейс на родину, заплатив по несколько...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 11:05

Хоронить умерших от COVID-19 в столице будут в отдельном секторе кладбища Святого Лазаря. Для этого выделено почти 1000 мест. Таково муниципальное постановление...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 11:03

 Синоптики рассказали, какой будет погода в Молдове 1 апреля 2020 года: завтра нас ждет холодный на весны день, а особенно - ночь.

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 11:00

 В Тирасполе милиция пошла на жёсткие меры, изолируя злостных нарушителей карантина за решётку. Сотрудники УВД выявили 31-летнего мужчину, который пересёк...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 10:58

Максим Мирович Вся правда о том, как в СССР сдавали бутылки

Вся правда о том, как в СССР сдавали бутылки

 Так, друзья — сегодня будет интересный пост о том, как в СССР сдавали бутылки. Всем желающим оспорить тезис о том, что СССР был страной тотальной и всеобщей...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 10:54

Свыше 400 человек были арестованы за несоблюдение карантина в Казахстане. Об этом, как передает «Фергана», сообщил министр внутренних дел республики Ерлан...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 10:51

Совет Европы обеспокоен ситуацией с соблюдением прав человека в Болгарии. Как передает Болгарское национальное радио, доклад, содержащий подобную оценку,...

( ) Читай дальше

НОВОСТИ 1 Апрель 2020, время: 10:49

 Пятеро пожилых пациентов с подтвержденным коронавирусом скончались в Москве. Об этом сообщил столичный оперштаб по борьбе с COVID-19. 

( ) Читай дальше
Current tier / breakpoint: xs sm md lg xl (= visible only on this breakpoint)

.hidden-xs-down .hidden-sm-down .hidden-md-down .hidden-lg-down

.hidden-xs-up .hidden-sm-up .hidden-md-up .hidden-lg-up .hidden-xl

.hidden-xs (only) .hidden-sm (only) .hidden-md (only) .hidden-lg (only) .hidden-xl (only)